首都老龄事业系列访谈：关注老龄事业发展
来源:首都之窗 发布日期:2010-07-27
主持人：各位我亲爱的首都之窗网友，大家下午好！这里是首都老龄事业系列访谈的第七期，在这期的节目中将要探讨的话题是关注老龄事业的发展。我们希望透过今天的节目来分析老年产业的发展瓶颈，透视银龄的发展前景和增长点，先来介绍一下嘉宾。北京市老龄办副主任 伊密，欢迎您。
伊密：大家好。
主持人：北京大学社会学系教授 陆杰华，欢迎您。
陆杰华：大家好。
主持人：老年人代表、退休教师 李其震，欢迎您。
李其震：各位好。
主持人：我们长话短说，先进入第一个问题。老年人口比例增长带来了巨大的市场需求，业内用银色产业，银龄经济不同的形容词来形容老年市场，那么这个市场也曾有过各种调查，认为是充满商机的，我想问一下伊会长您掌握的情况怎么样？
伊密：这个市场的调查，至少我没有见到一个比较权威性的调查。我觉得只是从一些现象给它做了一个结论，说是充满商机的，这个前景没有错误的。但是近一阶段的现实情况可能还缺少一些更有依据的，可靠的，可操作的分析资料，我也期待着能有一些比较高水准的，科学性比较强的，可以进入指导产业发展的好的调查研究结果，早一点面世。
主持人：陆教授是研究人口方面的专家，在担任政协委员期间，您也组织撰写过不少的调研报告和提案，通过您的研究您能不能告诉大家，您目前掌握的，或者是了解的目前老年产业的现状呢？
陆杰华：刚才说老年产业，我认为这是一个老龄产业，年和龄还是有区别的，龄是表现在增龄过程中的产品和服务，包括方方面面，而老年是一个静态的，所以我比较倾向用老龄产业来形容这个产业。作为老龄产业提出来，刚才伊会长也说了，其实从提出来只有十几年的光景，从1997年提出，我个人认为现阶段来说，老龄产业还在起步阶段，尽管我们做了很多的工作，从理论，到政府的关注，但是到现实，到满足老年人口的精神物质需求来说，差距还是比较明显的。
主持人：您这边有没有一些相关的调研数据来表明现状？
陆杰华：我个人认为正是因为在起步阶段，所以这种调查的各种数据都不可能全面、客观，或者是准确的描述老龄产业发展的一种规模，水平，都是很难做到的。
主持人：节目开始之前，沟通过程中，我也了解到伊会长手里有一些数据，有一些调查，您能不能公布一下这些数据是哪些内容，表明了什么？
伊密：这个调查数据一个随机的调查，样本量也不是很大，所以不能推断总体。是在去年9月11到13日举行的第二届老年生活用品博览会上，我们做了一个随机调查。我们问了一些问题，大体上是这样的情况。主要接受调查的年龄人群是分布在50到69岁之间。在这个有效问答当中，我们发现，他们觉得他们最需要的是食品的，老年食品占了66.75%，需要保健品的占了被调查人的51.75%，健身旅游产品占了44.39%，这是一个数据。还有一个我们觉得，你认为老年人产品当中最主要的问题是什么？有66.1%的人认为价格贵。有43.93%的人认为买不到他们所需要的产品。另外有26.07%的人认为质量比较差。我们在问卷当中还问了说，在老年用品的购买上，你的承受力是什么样的，你会选择什么样的消费？有36.11%的人会选择一年中会用500到1000元来购买自己所需要的老年人产品，2.16%人可以选择五千元以上，还有24.81%的人选择是500元以下的，只有7.29%的人说，他需要就可以买。另外我们问他说，觉得举办这样的老年产品的博览会或展览有没有必要？我看有54.8%的人认为举行这样的博览会和产品展览非常重要。我们还问说下次再举办这样的老年用品的展览会，你觉得你更需要见到的产品是什么，24.61%的人希望见到服装、鞋帽，19.55%的人认为适合一些老年人的食品。有15.95%的人认为看到更多的辅助器械。有10.11%人认为是保健品。有很多人在开放式的问卷当中提到，他们希望增加能够适合老年人使用的物美价廉的质量优良的助听器、拐杖、厨房卫生用品等等。我们最后问说，你觉得老龄产业的发展对你的生活影响是否重要？有76.56%人都觉得非常重要。这是一个非常小的调查。这个数据相对比较详细一些，或者是细致一些。我觉得正像陆教授说的情况，老年人产业的发展，我记得讲过有三个条件。第一有消费群体，目前全国和北京来看，这个群体的总量是够的，已经可以构成这个庞大的消费群体。第二是老年人产业的发展，有赖于这个群体有消费能力。那就是说我们的老年人人群中，有相当一部分人有消费能力，但是还有很多人是没有消费能力，或者是舍不得消费。最后一个是要有真正适合这个群体使用的这样的一些特殊的产品。我觉得现在来看，真正适合老年人使用的产品，应该说品种很少，另外真是像老年人群众说的，比如说质次、价高，买不到他们需要的东西。另外我想这里有政府方面的原因，有市场企业的原因，同时也有老年人自身的原因。
主持人：今天您说了，刚才在您的回答中说到老年人消费的群体，我想老龄事业的发展特殊性是在于为老年人服务，而且它的意义也在于引导老年人消费，今天我们有老年人的代表李老师，您能不能谈谈您的消费习惯是什么？包括您说的老龄产业的发展对您的影响大不大？
李其震：我已经退休11、12年了，已经过了70岁了，但是我觉得身体还行，又加上这么几十年走过来，到了这个老年，我有很多的老年朋友，他们还真是有不少需求。比如说刚才伊主任介绍的百分数我仔细听了，在我心里想的大概就是这样的，有一些甚至于还高点。我给你举一个例子，比如说老年人一般腰围大一点，像我腰围大一点，买裤子，买衣服不好买，一个是衣服的服装本身少，一个是的商店也少，不是没有，是少。
主持人：您平常买这样的服装去哪儿买？
李其震：我定做，因为我家住清河毛纺城，定做也挺快。
主持人：您还属于比较方便的类型。
李其震：但还不如买的方便，买当天就可以穿上。再一个我有一些老年朋友愿意旅游，近处、远处都有，北京市旅游走着就累了，我有时候出去排队，自己带一个马扎，到外旅游我都带过马扎，也不方便。所以我的一些朋友跟我讲，上次那个福祉会，我也去了，好多轮椅在那儿摆着，有国外的各种样式的轮椅，有的老年就说通过我给大家提一下，公园能不能租轮椅，当然也得花点钱了。
主持人：多少钱您能接受呢？
李其震：好像也贵不到哪儿去，因为这个可以重复使用的，不是一次性就用完了，你用完我还可以用，好像按小时说，还能比划船贵吗？而且两三个小时，老年人也就够使的了，老年人的子女也愿意。这样需要轮椅的老年人可能家里有轮椅，但是带着上公园不方便。另外老年人的病，像高血压、糖尿病容易有，不是说年轻人没有，老年人容易有，怎么办？北京市有没有老年人餐厅，你到这儿吃饭，我就考虑你这个主食方面，副食，搁不搁糖我也考虑，你到这儿考虑。还有一种病是痛风，鸡鸭鱼肉全吃不了，你可以到我这儿来。老年人餐厅算不算银龄经济之一，现在都没有，现在有各式各样的餐厅，什么乌克兰的，我问陆教授说是有200多万老年人了，伊主任也谈了，是有群体了，也有这个能力，那么能不能成立老年人餐厅。
主持人：可能这个是老年人需求比较大的一块。说到老年餐厅，我们之前也在探讨过这个话题，家庭结构功能的变化，要求社会必须建立老龄产业，以社区服务业为例，老年人吃饭的问题如何解决。刚才李老师已经把个问题提出来了，我们能不能从专家和政府的角度来谈一谈，面对老年人这样的需求，这个需求是很基本的需求，我们怎么看？
陆杰华：我刚才没有说完，老龄产业本身不光是产品，服务占很大的比例，产品和服务是两个纬度。刚才提到的，我过去做过研究，老龄产业可以分为十个方面，从行业来说。但是从目前中国老龄产业来说，或者从北京来看，刚才伊会长也说了，日用品这是老年人所必需的，包括李老师说的餐厅都是属于日用品。还有很大一块儿是家政服务业，养老服务业，因为我们的居家养老和社区养老，包括在机构养老，这部分服务必须适合老年人。他躺在床上或是吃饭，自理能力有很大的区别。这一块其实政府应该急需着手去做，而且今年开始北京市老年人优待的政策，有了好的政策，但是我认为很重要的是怎么样提供更优质的服务，我们给老年人补贴了，怎么用到老年人身上，我认为这个需要做。第三个方面是健康、保健品，这是要做的。比如说刚才说的，老年人的旅游、老年人的房地产，老年人的教育这也应该发展，但是不是所有，在我们现在的发展阶段上应该集中一些支柱性或者是急需的产业，政府去大力推动。
主持人：伊会长，刚才我们就李老师提的问题，就是老年人饭桌的问题，您怎么看？
伊密：我想是这样的，我觉得北京，大家都说进入了老龄化的城市，这个城市有多种因素构成的，不是一个单纯的人口指标。我觉得现在只能说是从人口结构上进入了老龄化城市，但是从社会结构上还没有随着人口结构做出相应的调整，还可能更多的是处于一个中年型的，或许是青年型的，在一个转型期。所以我觉得，老年人的很多需求是人所需要的需求，老年人都同样具有。比如说吃饭的问题，今天早上我刚刚在城市服务管理广播零距离做了节目也谈到，你要说做饭，大概所有人都不愿意做饭，都希望附近有一个便宜的食堂去吃饭。我还记得国外评价人的生活质量处于什么水平，其中有一个指标是你一周在外面吃几回饭，当然老年人有特殊的需求。现在居家养老服务推出小饭桌，其实不是，社区服务很重要的是小饭桌问题，这个搞了20多年了，为什么没有成气侯，或者做的始终不能像我们要求的，或者是想象的蓬勃发展，需求这么广泛，其实我觉得有几个原因。第一是现在的老年人普遍的，我前段时间调查过西城和朝阳，现在的小饭桌一顿饭老年人承受的价格和实际的价格，一顿饭需要补贴5到7块钱，才能让老年人觉得价格也合适，吃得也合适。
主持人：我打断您一下，我问一下李老师，如果成立老年人小饭桌的话，您能承受的是多少钱？
李其震：主要在十块钱左右，主要是干净是最重要的，不要大鱼大肉，就家常便饭的菜，老年人就可以不买菜，不洗菜，不做菜，不切菜，不刷碗，省好多事，十块到十五块也就下来了。
主持人：我觉得李老师的消费还是比较高一些的。
伊密：现在的需求确实不一样。有的人觉得五块，有的觉得八块，还有觉得十块，现在像您觉得十块的价位，现在的成本价我问了一下，基本上是十到十二块，总是要补贴，不补贴是吃不好的。现在老年人说饭桌的质量下降，吃得人越来越少，不仅是北京，很多外省市也存在这个情况。我去调查的时候也提过建议，我说一项政策的出台应该有一个详实的数据做依据。我觉得在当前的情况下，政府为所有的老年人都补贴，我不说7块，我说补贴5块钱，政府有没有地方出这个钱，出得起出不起，我们有没有能力承担，如果政府有能力承受是一件好事，但是政府没有能力全部承受的情况下，是不是有一部分人的问题是需要政府出面帮助解决的。我们不是说都要靠政府投资，但是必须要投的部分政府要投，可能政府的资金投下去以后，我们一定要有评估，不是投了就是好事，这个钱投了之后用在什么地方，哪些人使用了，受惠面有多大，主要群体是谁？还是应该分门别类的来看。比如说对一些生活困难的高龄老人，经济状况比较差的老人，政府可以通过像代金券的，你就用于吃饭，你这种困难的人，你就一顿饭我给你多少钱，大家有没有意见。比如说对一些经济条件比较好的，有能力承受的，那就利润稍微薄一些，他应该自己承担一部分。条件很好的你可以去吃饭，就是这样。我想任何一项政策都应该有一个界定，不是说所有的人只要你高龄，你需要就可以来，那可能会形成一种新的不公平。
主持人：可能政府的投资没有用到真正最需要的这一部分人的身上。
伊密：我个人觉得在目前的情况下，我们还是分门别类的出台一些政策。我的朋友在美国，他的母亲在美国，根据她的健康状况，根据她的经济状况，每月给她发不同的券，比如说粮食券，你拿了这个服务券就只能用来购买粮食。比如说还有服务券，我们现在对老龄工作来讲，老龄事业是一个新生的事业，有很多问题还有待于我们研究，但是我觉得应该从现在开始就不去做粗放型的研究和管理，应该是力争做到有的放矢，尽可能的做到切实实际一些，这样就能保证政府的资金合理有效的发挥它应发挥的作用。
主持人：谢谢您。我看陆教授在听伊会长交流这个问题的时候，一直处于认真思考，有的时候是认真思考，有的时候是在频频点头，有的时候嘴角微微上扬，但是有的时候又有担忧，您的心情很复杂？
陆杰华：我还是比较同意伊会长的看法，比如说对老年人不是铁板一块，60岁以上就按同样的政策，应该分门别类。很重要的一点是根据不同的老年人发不同的券，比如说一顿饭不能请了好几个吃，就是每次他消费多少，不可能是政府全包的这个，我觉得这是很重要的一个方面。还有一个很重要的就是对这种政策要有一个评估。其实我们现在不说什么政策了，好多时候政府出资的时候就为了补惠，政府出了钱，老百姓又不是特别高兴，这个就没有说明问题，这个政策所抵达的群体不是那部分的群体。我上次电视上说，高龄补贴这个事，国外的高龄是80岁，我们就说90岁、100岁，而90岁、100岁的那部分人需要100、200块钱的…需要的人可能没有得到这个。
伊密：我特别同意你这个观点，我查了很多国家的观点，老人就没有特殊政策，是完全根据经济状况和健康状况。
陆杰华：上海基本上高龄补贴就是80岁，比如说上次跟政府部门说80岁不可能覆盖，我拿不出来，但是你可以研究这部分人哪些人是需要你做的，而不是简单的90岁，我说一百块对他无所谓，但是可以引起不同的老年人，他这个心里就不是特别的…
主持人：还是应该有的放矢，我觉得陆教授一听他说话就是一个东北汉子，非常爽快、直爽。刚才李老师听完陆教授的讲话之后，您也是点头，也是在沉思状态。
李其震：好像觉得不是没有人管，有人管，政府也在管，专家教授也在研究，好像还是多少有那么一点欠着火候似的。
陆杰华：我补充一句，这十二年了，我刚才跟伊会长说了，对老龄产业这一块说得多，做得少。真正说老龄产业的发展，真正靠民政和老龄办绝对走不到，必须靠各个部门，比如说发改委、财政、市委市政府抓产业规划，这个说是一个新型的产业，那必须得在规划中。你现在规划缩的那么小，还有一个政府没有做的，老龄产业说是一个新兴产业，必须得在规划中，你现在规划缩的这么小。还有一个我认为很重要的行业标准和监督没有，发生了纠纷以后，都是老年人自己承受，这个就不是一个。现在的产业就是比如说老龄产业，所有的保健、卫生、器材都是适合老龄产业的，适合老年人特征的。如果是发生纠纷以后，谁来监督，谁来保护老年人的权益，这个做得还相对比较差。包括说的现在正在修改《老年法》，那个法是好的，咱们是发展中国家第一个出台《老年法》的，但是操作性比较差，基本是口号性的宣传，我认为基本上是怎么去操作，这是政府需要思考的。
主持人：您提到了老龄产业的标准，您说了一些空白缺失的状态，您认为老龄产业应该出台一个什么样的标准？
陆杰华：这就要研究不同的老年人的需要的，我说北京的政协，有时候说北京不好的地方。我们说是宜居城市，但是你仔细想一想，这个城市不太适合老年人生存。比如说一个很重要的红绿灯，80多岁的老年人，时间短的红绿灯通不过，反映城市规划的设计者是不是考虑到老年人。国外有的北欧国家考虑的非常细，这只是一个极端的例子。更多的比如说保健品，包括老年人的器材，纠纷很多，包括敬老院出现服务纠纷，结果是消费者承受，我认为这是不公平的。
主持人：陆教授还有一个身份是北京市的政协委员，您看到了这么多的问题，您会不会比如说就老年人过红绿灯需要时间的问题形成一个提案提交上去呢。
陆杰华：这个没有，上次跟杜鹏教授，他启发了我。红绿灯只是一个方案，比如咱们说前门、王府井，能不能多设一些老年人的专用座，走得比较累了，有一个详细的地方。我们这个城市还不是特别适合老年人。包括比如说鸟巢，有多少凳子为老年人，好多都是年轻人在坐着谈恋爱的，这些东西怎么去引导，这是需要政府去做的，不是简单的说大家要提倡什么。
主持人：谢谢您。李老师您听完陆教授看到这么多，可能是目前我们尚对老年人服务的缺失，或者是不足，您可以从您的角度来谈一谈，您需要我们的社会为老年人提供什么样的服务？
李其震：我听了二位讲的，我觉得老年人的问题，好像越来越好，给我这么一个印象。虽然我自己已经进入老年人群体这么多年了，我还没有关心这个群体怎么着，我觉得自己的孩子，家里头也没有这事那事，很正常就得了。老年人应该还有好多的事。比如说从我个人来说，从我自己，我比较窄小一点，我有特殊的病，我到医院看病，我就烦站队，我在论坛发帖子，找了好多老年人，他们也怕站队，这个是不是今天的课题我就搞不清楚了。
主持人：实际上这个老年人站队的问题，我们上一期的节目已经或多或少的探讨过了，我们的医院为老年人挂号提供六优先的服务，当然可能还需要做得更加细致、人性化一些。
李其震：有一些优先我跟你说，我也可以优先，找护士什么的也可以，但是有一些实在不好意思，年轻人也站队，他要没有病他上医院干什么，真是不好意思。有的时候在车上有人给我让座，我特别不好意思，凭什么让人站呀，我站就站了。我给医疗机构提过建议。我提的是把凳子放在窗口旁边，他说是放过，有的人摔跟头，凳子腿给绊了，就不敢了。我记得小平同志说过，有好些给大伙儿谋福利，不光是老年人，是不花钱的。比如说把椅子放在排队这儿也是可以的，就是举手之劳，反正你注点意就行了。
主持人：包括您今天来我们这个节目，您也是在老年之友上征求了老年人的意见，您不妨来讲讲。
李其震：还有的老年人说，他们也需要娱乐，现在好像是棋牌室比较多，像一些保龄、沙狐，台球，老年人他有时候也玩，像我有一次打过220的，像这种场所，能不能老年人有。当然现在有，专供老年人的。还有一个，现在好多老年人，像这些花，什么彩色的做得挺好，老年人想展示自己，现在我就在老年人，在我的范围内搞一个叶画制作，用叶片来制作画，这种场所有没有，要展示自己，像书法、好多的工艺品，是一种满足，哪怕在展品，你要占用一个展位花点钱，应该都可以的，但是没有这种提供的，你看200多万的老年人不是一个小数目。
主持人：伊会长在您听完李老师和陆教授的建议之后有什么样的感受？
伊密：我觉得正像陆教授所说的，老龄产业不仅是一些设施和产品，应该说这些年下大力气关注的可能更多的是养老院，为老服务设施，比如说健身。商家更多关注的是保健品，慢慢的现在向旅游业也开始发现，老年人也是最好的消费群体。我还是刚才的观点，所有人所涉及的服务，老年人都需要，只不过他们有一些特殊的需求，需要不同的服务方式，可能很多领域更重要的是服务方式怎样适合老年人的适合。比如说您刚才讲的娱乐场所的问题，我曾经遇到过一个老年人，比如说现在的老年人喜欢唱歌，有一个歌厅叫“麦乐迪”，我就知道它的价格下午一点半到五点期间的价格，好像是39还是29块钱一位，你去了之后还能有吃的，还可以唱歌，还可以玩，我知道一些老年人在子女的帮助下去那儿玩，价格并不贵，而且玩儿得很好，完了子女给他当“义工”在那儿点歌，他们几十个人在那儿唱。我到国外去看，很多老年人一到下午的麦当劳坐的基本上是老年人，他们把那个当成聊天的场所，所以我认为很多东西不是一定专门为老年人建造的，这样可能会造成一种资源的浪费。我们现在是怎样更好地协调有关的部门把现有的设施利用起来，而且老年人也学会找一些你可以利用的更好的场所，这是一些方法和途径的问题，也是一个再发现，再认识的过程。
另外在适合老年人使用产品的问题上，政府的确应该有一些，现在的企业也很迷盲，企业生产不生产这个东西，最终能不能获得利润为标准，你让一个企业做它不赚钱的东西，这是不可能的，它也没法生存。他们现在做什么好，他们很希望得到有关部门的指点，这方面的研究还是不够的，包括政府的政策性的支持也是不够的。比如说老年人的服装，过去大家都在提老年服装问题，我问过一个国外的搞服装的设计师，我说在国外有没有老年服装这个概念，他说没有。
主持人：那是什么样的情况？
伊密：他说没有界定老年人要穿什么衣服，只是尺码大小不同。我问服装厂说你们为什么不能多做一点适合老年人的服装，他说没有办法做，因为我们现在更多的是标码，统一的尺寸，一剪子下去就出了多少套，这个利润就会降低，另外年轻人肯花钱，只要喜欢就可以买。老年人特体，单独要做，而老年人贵一点就不买。所以最后老年人用品我去看了，办一个垮一个，第一价位老年人不愿意承受，第二不是老年人真正需要的特殊的产品。保健品为什么好，因为这是老年人由于身体状况，急需得到一个解决的办法，所以保健品的市场比较发达一些，但是这里面有一些骗局，成为谋取暴利的场所，另外老年人缺少文化活动，他用这个来吸引老年人，老年人就不得不掏钱，这种事情也不少。所以我觉得除了这种生活上的帮助外，还有精神文化生活，比如说现在有一些电视节目中就没有老年节目，媒体就说了，要播老年节目，广告上不来，我怎么做，类似一系列的问题，等于是公共福利和利益怎么均衡好，我想可能各有各的职责和任务，政府该做什么，企业该做什么。我同时还想说，老年人也有，你的消费也是拉动市场的有力之手。现在的老年人由于多年艰苦生活形成的消费理念，另外他觉得这个钱作为感情投资投给儿孙更保险，他给孙子花钱一点都不吝啬，但是给自己花钱的时候真是舍不得。
主持人：李老师是这样吗？
李其震：我就没好谈这个，这个老年人的需求是有的，花钱要有两样，买便宜的，真是有这个心里。所以刚才说办一个老年人的商店，办一个亏一个，这方面真有这个心里。
伊密：所以我觉得老年人应该转变转念，你可以花钱买健康，花钱买快乐，花钱买一系列你想要的东西。其实有一些东西跟子女的情感维系不仅仅是靠金钱，可能更多的是在互相关爱，在需要的时候有所帮助，我就觉得也可以了。如果他们真的需要你经济上给予帮助的时候，你可以给。其实更多的时候你快乐了，健康了，在某种意义上是子女最大的幸福。你少去医院，少拖累他们，他可以集中精力，过多管孩子，多管他自己的事情，多参与一些对他有益的活动，这个帐是要反复算的。
主持人：我有一个感受，保健品目前在老龄产业中看似最受老年人欢迎的一个产业，正如您所说的，现在的保健品打着老年人的旗号，大力推销，其实不具备保健功能的产品。现在一些大型商场，还有一些仓储类的超市，都是保健品的专柜已经成为老年人，或者是为老年人选购产品的主要的场所了。我想对这类的场所的规范的经营也应该是有关部门或是相关的领导所重要的一个点。刚才在伊会长谈了这么多的内容之后，其实我给您总结了一下，老龄产业还有一个非常重要的特征是拉动经济。
伊密：能不能拉动起来？
陆杰华：做老龄产业很重要的是满足老年人的精神和物质的需要，这是最重要的。当然叫产业肯定是要拉动经济的。很重要的老龄产业跟其他的产业有区别，它不是一种完全追求最大利益的最大化。刚才伊会长也说了，企业可不管你，它是要追求利润的。
主持人：所以现在的老龄产业是叫好不叫座。
陆杰华：这个需要政府扶持。比如说从事老龄产业的服务和产品的开发，我们能不能给一些政策，这个需要政府思考。刚才李老师也说了，我个人认为老龄产业消费特征一个是节俭，一个是理性，还有一个是温饱，这三个特征决定了他的购买力和其他的有区别。包括您说的保健品的购买，你看没有几个老年人购买，都是子女或者是亲友买的，假就假了，反正感觉到这是一个沟通感情的平台。包括咱们说的什么金，这个金那个金的都是商家的利润，你说有没有效，这是需要政府去规范。
伊密：我看现在办了好多的讲座，这个专家，那个专家，今天我看报纸有一个糖尿病的全是假药，但是老年人很信，我妈妈听到这种讲座就说，人家专家说了。
陆杰华：还有现身说法，真人秀。
伊密：对，后来发现都是一个人在扮演，像这种的我们的处罚力度是不够，我觉得出来一个就应该罚它个倾家荡产，否则蜻蜓点水的时候，他还会卷土重来，或者对别人没有震撼作用，这个确实是不行的。另外陆教授讲到的政策问题，我有这个感受，在博览会的时候，我问了很多的商家，比如说很多东西，爬楼的助爬器，很多人都在看，他们都特别想买，因为我们现在的六层建筑物是没有电梯的，老人上下楼很困难，我说你会买吗，他们说贵。我们问国外专家说，你们为什么这么贵，能不能把价格降下来，他们说做残疾人产品的时候，入关的税是有优惠的，但是我们是参加的老年博览会的话，我们在很多政策上是没有，不可以享受优惠政策。我就一直在想，我们政府能不能在老年产品的，比如说至少在引进的关税或者是税上有所优惠，另外对一些老年用品的研发、孵化，还有知识产权的保护等等方面是不是应该下点气力给他更多的扶持。当然最终能否成活，还要接受市场的检验。
主持人：也就是说目前老龄产业发展的瓶颈还是缺乏政策的支持。
伊密：也不仅仅是缺乏政策的支持，我觉得还是多种因素构成的局面。像陆教授说的，这个产业还没有真正的形成，现在是一个如同小荷才露尖尖角，刚刚冒出来，会随着社会的发展，老年人购买能力的增强，消费观念的转变，会促成这个事业的发展。我这里有一个数据，我是去年参加国际研讨会的时候，意大利的专家调查的一个数据。他说老年人的开销，其中他提到，在意大利75岁以后的老年人86%的老年人至少有一种慢性病，每月花500欧元购买保健品，国家医疗服务系统不承担这个费用，是他自己花，每月花250欧元购买假肢、假牙等，每月花1500欧元于特殊医疗的检查，化妆品的增长是非常之快的。老年人为了身体健康，在化妆品上不惜血本。然后说，可靠消息，意大利超过60岁的男性和女性每年在美容产品上的消费超过10亿欧元，他们的目标是使他们的青春之神永驻。
陆杰华：我认为意大利的总理现在他一个人10亿欧元，他一个人得花几千万，因为你看他整容整的比较形象，看着比较年轻。
伊密：我曾经在医院专门了解过整形科的医生，说有没有老年人来，他说有，我有多大年龄，他说是50到60岁的，去做整容，可能女性多一点。其实谈到市场前沿的话，当然这不是消费的主流，总是一个有可能会成为消费部分的。
主持人：有可能会成为一个经济增长点。
伊密：日本也是对老年化妆品的研究，像我这样的年龄，我再过几年也会进入老年，我也会用在老年化妆品上消费了。
主持人：李老师问问您，您和您身边的朋友有没有在老年化妆品上，或者是在整形整容上有所消费呢？
李其震：有，我夫人就有，我也管不了，我也同意。
主持人：支持吗？
李其震：我支持，比如说做一些眼袋，做点面膜美容了，也有。好像我周围的老年人除了服装，还注意披肩围巾这一块也注意的。
陆杰华：比如原先公主坟那块有一个老年人用品商店，我个人不太同意，那个肯定是同一个颜色的，就像“文革”的颜色灰的、绿的，这个产品你如果定上老年，这个消费肯定不会太大。主要是适不适合老年人需要，这个硬道理，你就是整一个老年，然后黑的，灰的，没有格调和个性化，也不行。
伊密：很多的商店把是积压的库存品，过时的，不太好的。
陆杰华：国外也没有老年人用品商店，也没有这个概念说是老年产业，我们现在说老龄产业翻译过去，人家都听不懂。
伊密：其实我觉得还要强调的是人所需要的，老年人都需要。比如说荞麦面，你定位为什么产品？其实我非常同意陆教授的观点，在各个领域都应该有人群需求的考虑，老年人随意到任何一个柜台，只要能买到他需要的东西就可以了。
主持人：我发现随着老年人年龄的增长，听力、视力、活动能力的下降，老年人对老花镜，助听器可能已经成为一种生活必需品了，他们的需求特别旺盛，但是目前买到的这样的日用品却很少，我不知道嘉宾看没有看到这样的现象？
伊密：这个是有的，残疾人成立了一些用品的专卖店，是有的。但是有一个问题，比如说可能从国外进口的助听器质量会好一些，但是价位确实比较高。现在还有一些新的，通过放大镜移动的，可以在电脑上可以看，这些都是有的。我记得日本的老年产品相对多一点，比如说防滑袜，尿壶等等，但是进来之后太贵了，我也讲，能不能在国产方面加快步伐。比如说老年人买国产的助听器会有一些耳鸣，但是国外大概六千、七八千他又觉得受不了，我们现在是怎么是做到价位能让老年人接受，质量又有保障。
主持人：李老师目前您没有这样的需求，等以后您有这方面的需求。
李其震：我老花镜就有，我家里大概有老花镜就有八、九个了，身上也得带一个。我老岳母就得有这个，没有就不行。
主持人：像老花镜这方面您的消费多少价位您觉得合理，能接受呢？
李其震：我的老花镜大概是50块以内的，戴了多少年，眼镜也没有坏。
主持人：您当时是通过什么渠道买的？
李其震：就是眼镜店买的，我还喜欢买玻璃的，不怕磨，树脂的怕磨。
伊密：玻璃的容易碎。
李其震：对，稍微小心一点。我还有一点想法，比如说老年人商店的问题，比如说王府井的妇女商店，儿童用品商店，你要说没有也行，但是有一个老年商店，我就觉得心里热乎，有人在乎我。
陆杰华：这些老年人不愿意叫他老年人，你看咱们说是60岁以上，就是better，就是好的意思。
主持人：也就是观念上不太一样。由于时间所剩不多，接下来看看还有哪些话题是需要探讨的，今天我们探讨的是老年人需求的话题，关注民生方面的，看到了老龄产业发展的现状，也不是说特别的让人觉得理想，甚至有一些担忧。这些综合起来，我们能不能请几位嘉宾从自身的角度来说说怎么推动老龄产业的发展呢？
伊密：我觉得推动老年人产业的发展，靠某一方面的力量可能都显得不够，所以全社会行动起来，包括政府，包括企业，包括我们的专家、学者，还同样包括我们的老年人，去努力创造生活，为自己的生活质量提高多做一些努力。
主持人：对嘉宾来说，来谈推动老龄产业的发展是一个比较大的话题，我们不妨缩小一下。目前制约老龄产业发展的矛盾是什么？
陆杰华：从我个人的角度来看，现阶段因为十多年了，如果要推动老龄产业的话，第一是要制订规划，要把这个产业放在你的规划中。第二是政策推动，政府的政策，我们为什么推动，不是政府主导，要有一定的推动。第三是社会参与，社会的参与很重要的是有没有规划，有没有政策推动，还有是全社会的关注，包括老年人自己也要更新自己的消费观念。我认为发展老龄产业，刚才主持人也说了，最重要的其实它也是一个民生的部分，老年人是一个弱势群体，还有一个很重要的是也希望老年人共享改革开放带来的成果。像我们这三个人比较着急，希望能把这个事做好的初衷。
主持人：在您的观点来看，您认为目前要发展老龄产业，最当务之急是什么？
陆杰华：我认为是产业规划，规划好了之后，你才知道，刚才说了这么多的方面，旅游、服务、教育，包括还有金融，包括保险都算，还有咨询。我认为很重要的是你的规划要纳入，哪些是急需的，哪些是可以做的，不是所有的齐头并进，要确定优势和急需要发展的。
伊密：我同意陆教授说的，我觉得政府在社会结构调整上应该下一些气力。
主持人：李老师从您自身来考虑，你希望政府为老年人提供什么样的服务，提供什么样的产品，或者是提供什么样的帮助，或者您希望社会给老年人创造一个什么样的氛围？
李其震：要说产品很多了，我也提不出来哪几种。但是我希望能够互相了解，再达到互相理解。最好是以后，有政府、媒体、老年人方面，甚至加上其他的群体，老年人周围很多的群体，老年人的老年人，老年人的子女，互相座谈、联谊，互相了解，再互相理解，这样真是有哪个商家的话，他们跟咱们不一样，他会看到哪一点怎么着了，这个产业会往上走，我就希望互相了解、互相理解。
主持人：我们也希望通过这期节目能使政府注意到目前老龄产业发展的瓶颈和尚需解决的问题，也希望商家看到银龄经济的发展点在哪儿，好进入这个产业。作为七期节目的最后，请伊会长说几句。
伊密：首先非常感谢首都之窗，尤其是首都之窗的所有的工作人员是年轻人，你们用这样的热情和真情投入节目，我非常感谢你们。正像您说的，我觉得他们是了解您的，理解您的。另外我感谢所有参与这期节目的专家，以及各界的代表，包括政府部门，还有我们的老年人朋友。另外我觉得我们应该感谢在幕后工作，为这次节目的策划、联络、组织、协调，他们做了大量的幕后工作。还要感谢数字电视，同样也为这期节目的录制做了很好的参与，并且听说已经播出。总而言之，我觉得老龄问题的解决，的的确确是一个社会的系统工程，你们做了一件好事，我希望有更多的老年人、年轻人，包括政府官员企业都能关注老年人问题，你们可以多看首都之窗，多了解一些我们发布的老龄信息，包括政策的出台等等，关心老年人就是关心自己。谢谢。
主持人：我做了七期节目最后的感受，就是关注老年人的今天就是关注自己的明天。本期的节目就到这里，再见。
