彭希哲：中国将提前进入老龄化社会
来源:新华网 发布日期:2010-12-02
《经济学人》杂志（The Economist）首届中国峰会于11月3日举行，本届峰会主题为“中国与无序的新世界”，主要讨论“财富，消费，中国的支撑体系 ”等话题。腾讯财经全程图文直播。
以下为实录：
下面请几位演讲者做一下简单的介绍。我们的主题是会不会成为一个更为富裕的国家，而不仅仅限于中产阶级的国家。首先我们要问一问，是哪个中国，是不是应该区分一下？另外一点，就是人口，也就是老龄化的问题。这个老龄化会不会使得中国不能步出中产阶级的社会。我先请彭教授说一下。
彭希哲：我觉得中国现在正在面临着一个非常严重的人口构成变化。首先中国人口将继续增加，中国人口大概要到2035年是15亿人，然后会平稳下来，慢慢地下降。第二点，中国的人口将更进一步城市化，这个过程非常迅速。刚才讲了，有几个数据，大概每年有1%的中国人口要从农村改成城市人口，换句话说是每年有3千万人从农村进入城市，这将会持续五到十年。另外一个很重要的人口变化，就是年龄构造。当我们讲到年龄构造，一方面是老龄化问题，到2008年65岁以上的人口已经到了1亿人，这个数量将会继续增长。大概峰年是2050年老龄化人口应该是4.5亿。印度那个时候就会变成世界上人口最多的国家。但是中国会保持老年人最多的国家。
老龄化的时候还有另外一个问题，就是和工作劳动人口的问题。目前中国的劳动人口继续增加，但是很快根据我们现在的估计，大概到2016年，也就是五六年后，中国的劳动人口已经到10亿，然后稳定，然后开始下降。意思是在今后五到六年中，中国政府面临一个最重要的难题，就是提供足够的工作机会。但是五年以后，基本的劳动人口的人数会越来越小。这样子就会出现劳动力短缺的问题，这应该说是中国的一个基本趋势。当然还有一些其他的要素也值得我们注意。
第一，目前我们大概有1亿多的独生子女，我们7—8%的人口是独生子女，这代人将会主宰中国今后的市场和消费。他们的消费习惯和以前几代人很不一样。第二，当我们讲这些数字的时候，不要忘记中国是一个巨大的国家，面积很大，而且地区区域也是相当大的，人口方面也是这样的。比方说上海，根据一些国际标准，上海的人口1979年已经进入了老龄社会。但是如果你要单独从年龄来看，青海是2015年才能进入老龄化社会，所以要晚于上海好几十年。所以我们讲人口的时候不能光看全国的数字，也应该好好看一下地区的差别。
我想再提一下现在人口普查的问题，你觉得会出现人口到底是多于我们的想象，还是少一些？从人口的角度来说，我们渴望多看一下人口普查的数据，但是政府当局比较谨慎，因为我们都知道，2010年的人口普查第一轮的数字是很不现实的，后来又进行了巨大的调整。所以，总的来说我认为这些大的数字，比方说14亿人口的总数字，我觉得大概不会太高于这个了。因为这个数字实际上已经是一个调整的数字，中国每年要进行一些更改人口普查的，一般都是要增加15—20%。这么一来就已经在原来的数据上增加了20%。所以，实际上这个数据已经是膨胀了，所以我觉得新的人口普查不会出现什么特别惊人的数字。
朗西蒙：大家事先已经接到中国消费者的消费和需求报告。考虑到人口的数据，你们觉得中国消费者在今后20年会有什么行为？
麦克·柯尼希：我当初看这个标题的时候，觉得这个恐怕任重而道远。如果可以继续成功的话，比方说20年，可以达到中产阶级的水平，应该说这是个巨大的成功，而且是我们目前成功的延续。刚才和经济学家的情报中心进行的调查，我们要看看消费者有最高端的，有最低的，这些人是怎么看他们的期望和生活情况。我觉得大家是对未来充满信心，你问中国人五年以后会不会生活更好？90%人说肯定好。你问这些人你的生活是不是比五年前好？90%的人说绝对好。你当然可以说他们没有说实话，但是这么多人这么一种感觉这种信心会驱动中国。所以我对中国的发展也有信心了。因为不是说农村人口没有希望，是绝望的，他们自己把自己的生活是看成天天向上，年年在改进，尽管没有那么快，但是每年有进步。你问他对自己的未来有多大信心？你相信自己会搬到城市里面吗？这个答复就可能不是那么明确了。再问同样这些人，你认为你的孩子会不会到城市生活？大部分人说绝对会。这样就有储蓄的问题，教育的问题，你把这些在一起，问我怎么看今后20年的情况，我想会继续保持比较大的增长。另外，尤其是来自西方国家的这些人我们得习惯这种想法，沿海地区恐怕是一个慢增长的地区，但实际上沿海地区还会增长下去，他们会变得更高级，他们的需求会变得更享受，需要的房子不一定越来越大，但是质量要好。对于农村人来说就是要盖新房，要有面积。农村地区增长率慢慢高起点，达到一个消费水准。很多公司要在中国取得成功，必须做出反应，要定位一下，准备怎样发挥这种潜力。20年之后，我们肯定在沿海地区的市场就更讲究了。来那里的人，他们的想法，他们的需要就和这些成熟市场是一样的，仍然还会有一些转型的，也会有新兴的消费者，他们的需求有些不太一样。
朗西蒙：杜柏瑞你看呢？
杜柏瑞：日本已经有这些问题了。我可以跟大家讲一个小故事说明这个问题。今天我们大概有550个城市都有商店，2010年我们的足迹大概会扩大到1250个城市，换句话说要翻一番。我们看到了中产阶级的，或者是中收入的人越来越好了。在很多城市，其实有些品牌你都会感到很惊讶，居然这些品牌能成立，而且开始有回报。所以我们觉得今后十年，需要中产阶级的人会变得越来越富裕，有更好的健康，而且他们的体育爱好也会越来越多。咱们预计一下今后15年我们大概也退休了，当然要看法国是不是让我退休了。当然全世界都有问题，不过你要好好看一下，像中国的一个公司，如果要取胜的话，首先要调整我们的商品结构，而且要针对不同的人口年龄组成。到目前为止，我们都没有针对他们，但实际上这一批人数量相当大，而且还是很有钱的。这些60岁以上的人，在今后8—10年收入会大大增加。他们肯定是想保持青春了，但是当然有很多挑战了。我们恐怕要调整我们的产品，要针对这些人。所以我们要做很大的适应。20年以后咱们再说吧。
朗西蒙：我们到目前为止讲的都是公司企业的态度，你对私营部门的治理问题有什么想法？你觉得政府会不会受一些限制？
凌海：我们这个行业里面经常平衡，没错平衡是非常重要的，实际上这种平衡是融合在中国人的血液中，我们的文化就是讲平衡。大家不要看错了，中国政府是很明白的，控制不等于稳定，我们都知道稳定是通过竞争、开放才能实现，问题是时间的问题。你要问中国政府，他们说俄罗斯出现这种休克疗法也是很失败，我们非常害怕这样的。
第二，现在的贫富差距，当然政府是有作为的，但不是解决一切的了。今天早上有人提到非盈利机构，政府可以发挥作用，非盈利的私营部门也有作用。其实我认为私营部门，或者是民间的作用可以更大，帮助恢复公平，因为这可以提供就业等等。我要是赌一下到底是谁来解决贫富，是政府还是民间？我是会放在民间上。现在的赋税方法将会是最大的障碍，使得我们不可能开展经济增长和消除贫富差距。我们应该看看香港的情况。我们可靠地赋我们的税。我有一个律师老师说，你到底付税？他们就说我们报表中的这些东西，实际上都没有你付的税高。你刚才说新加坡的制度，我讲的是税收的问题，是赋税的制度。所以，这一点是大家都讲了很多，就是储蓄和消费的平衡点，我觉得这个讨论方向都错了。我可以告诉你们，我们所有的持信用卡的人实际上他们的消费天天都在涨，年年都在涨。我可以告诉你，中国老百姓不仅在中国花费很多，在国外也花费很多，有钱人都出国，争取更好的教育、医疗，旅游，还有很多人在环保方面、奢侈品等等。我的持卡人不代表着中国的某一部分，他们代表着高信用和高价值的个人，因此这种失衡不是说要减少储蓄增加消费，不是一个人。我们需要看一个结构上的问题。
结构上的问题，根据我们的定义，要花很长时间才能解决。我看到我个人的业务同中国的经济是并行的，有人说既然是你的客户，你能够修改他们的消费行为。我们可以变一种方式，比方说一个人可以进行循环付款，你先付一部分的信用卡费，然后逐渐地进行修改。但是你没有办法改变一些人的行为，比如说我的父母从来不使用信用卡，唯一的方式是免费给人家发卡，可能才有零利率的消费。我个人并不是要改变某一部分人的行为，而是要改变客户组成体。这个组成体改变之后，储蓄降低，消费增加了。比方说我的父母，相信他们应该是有了钱就存起来，不相信信用卡。80后的人他们是提前消费，所以，对于中国政府来讲，应该是寻找到合适的问题予以解决。
现在中国由于自己的一个家庭一个小孩的政策，所以中国提早进入了老龄化的社会。我担心的是现在是个人如何能把自己很难挣来的钱进行再投资？这方面如果你向他们提供更多的机会，让他们进行投资，而不是说不开放边界，不让人民币变成很兑换货币。不管大家把中国称为是存储的天堂，或者什么样的天堂。正如在美国，美国人认为职位丧失了，很多工人不像我们这样，能够跟着工作走，到世界各地工作。大多数美国工人做不到这一点，美国政府能做什么？普通的工作人员，他可以在全球各地进行投资，假如你是一个跨国公司，作为一个中国的普通居民，如果可能的话，今后应该参与其他一些地区和城市的经济体的繁荣，让他有更多的投资机会。
里昂纳迪：我个人认为大约中国花5%的GDP用于医疗保健，中国宣布了一系列的计划，尤其用于农村医疗保健系统的改革。这很有意思，中国已经开始做了。大家的期望值是这种健康方面的花费超过了GDP的增长，无论是城市还是农村都是如此。随着我们对普通老百姓的访谈，我们注意到这一点，我们看到整个健康计划，政府所做有限，无论是健康的产品还是服务，已经超出了政府能够为这种健康计划买单的能力。在城市的环境当中。政府已经把重点放在农村医疗保健上，我们就帮助农村购买保险计划，政府开展城市保险计划商业险的补充，过去几年以来增长非常迅速，即使像市场上的零售健康保险的也增长很多。保险方面的建议不做过多的评论。我们看到商业保险公司已经开始发挥作用，并且他们能够提供的服务，已经有保险公司在农村提供政府过去提供的服务，我们看到商业保险公司在农村开始向个人提供保险服务了。最近发生的变化，就是能够让医生不仅仅局限于一个医院行医。过去中国的做法是一个医生要长驻在一个医院行医。但是现在开始发生变化，中国公立医院医生甚至允许到私立医院工作，差不多5%的医院床位是属于私立医院拥有。现在中国逐渐投入巨资无论对公立医院还是私立医院都进行加大投资。
另外我们看到医生进一步开放，让他们可以到不同医院行医，也是一种变化。公司能够帮助政府提供更好的健康、保险和健康服务。
朗西蒙：谢谢！
